Администрация сайта не несёт ответственность за советы и сведения, которыми пользователи сайта делятся друг с другом в комментариях. Эксперт работает только над статьями. Будьте осторожны
Кэп (16 февраля 2010, 00:38 )
2 Станислав Радченко (15 февраля 2010, 23:02)
> Сайт посвящен проблеме лечения отравления, а не алкоголизма.
Действительно многие симптомы похмельного синдрома вполне совпадают с симптомами пищевых отравлений.
Но есть другая часть симптомов, говорящая о временных расстройствах психики. В принципе, любой психиатр из стонов почитателя зелёного змия легко вытащит узнаваемый пучок жалоб, характерных для больных, например, депрессией. Думаю, нет нужды их перечислять.
Вы сами говорите, что алкоголь - наркотик. И уж во всяком случае все признают его психоактивным веществом. Среди наркологов признано, что он не только не является антидепрессантом, но напротив - истощает ресурсы нервной системы и способен давать временные психические расстройства разной степени тяжести и продолжительности.
Разве можно знать всё это, игнорировать, и спокойно заявлять, что "сайт посвящён отравлению"?
Скажите, Вы согласитесь с утверждением, что похмелье - это расстройство не только соматическое, но и психическое?
Вы пишите, что ежедневный приём "критических" доз алкоголя приведёт к развитию серьёзной патологии, скажем, в печени. А почему никто не пишет, что методический приём алкоголя оказывает столь же разрушительное действие на психику?
Популярна максима: алкоголизм может привести к циррозу печени. Но Вы ведь врач. Наверное, Вы можете сформулировать к чему может привести алкоголизм, как психическое заболевание? Они же все приводят а одному итогу? Я считаю, что этот тот самый случай, когда неясность медицинской терминологии столь красочно иллюстрируется примерами из жизни, что даже желание спорить отпадает.
Ответить
Станислав Радченко (16 февраля 2010, 02:28 )
>Среди наркологов признано, что он не только не является >антидепрессантом, но напротив - истощает ресурсы нервной >системы
Антидепрессанты, в т.ч. этанол, вызывают зависимость потому, что в их отсутствие депрессивные прявления усиливаются.
>Разве можно знать всё это, игнорировать, и спокойно заявлять, >что "сайт посвящён отравлению"?
Не только можно, но и нужно. В стране существует ещё много серьёзных проблем - демографическая, деиндустриализационная, образовательная, наркотическая. "Нельзя объять необъятное" (С). Эффективность процесса познания определяется умением установить границы рассматриваемого явления.
Ответить
Кэп (16 февраля 2010, 08:20 )
Да понял я, понял. Сайт официально пропагандирует, что употребление алкоголя не влияет на психику, а все попытки свести разговор к запретной теме попахиввают к банхаммером.
Теперь мне ясно, что созданный сайт не просто однобоко освещает явление, но намерен любой ценой и дальше оставаться таким.
Всё, никакой алкоголь не наркотик! Сказано: отравление, и точка. Мир вам, не буду больше допекать. Хотя могли бы и чего погуманнее пропагандировать. В стране итак перепой, а вы тут на два голоса уверяете, что это всего лишь "отравление".
Ответить
Олег Николаевич (30 июля 2010, 10:24 )
Все сказано здорово. Я сам нарколог-психиатр и говорю то же самое почти один в один 15лет. На счет замечания коллеги нарколога, то я думаю что он действительно возможно не очень внимательно прочитал статью --- все там есть и об алкоголизации и об "узаконенном" алкоголе-наркотике. Просто здесь разговор не шел об алкоголе, как о глобальной беде в свете скрытого, а иногда прямого поощрения, при попустительстве власти а так-же и СМИ ...
Спасибо автору. Информация очень полезна для всех.... А о том что у нашего народа сформировано неправильное, в общей массе "положительное" отношение к выпивке, это другая тема.
PS. Вывод: "меры" у наркотиков не существует и пользы намного меньше, чем вреда. Но, все таки, основная проблема в конечном итоге - не отравление, а алкоголизм и его последствия.
Ответить
Игорь (30 июля 2010, 16:54 )
Впервые это произошло полтора года назад, даже вызывал "скорую". Дело вот в чём. После какой-то вечеринки, прогуляв пол ночи, как ни в чём не бывало проснулся (спал часов 8) без каких либо ярко выраженных симптомов похмелья. Позавтракал часов в 11-00 и лёг смотреть телевизор. С 14-00 начало "морочить", появилась тошнота, давило в груди, паническое состояние, чувство, как будто я своего тела не ощущаю, замирания сердца или резкое сердцебиение, а, и еще, начался выпуск адреналина. Ощущение такое, что я сейчас "концы отдам". Промыл желудок, не помогло. (Кстати завтрак, съеденный 3 часа назад, можно было хоть опять на тарелку, ничего не переварилось.) Через час начали неметь конечности рук и ног, вот тут я и вызвал скорую. Меня соеденили с доктором и он сказал выпить чайную ложку валокардина, что я и сделал. Пока они доехали меня "отпустило", остались только не произвольные судороги по всему телу. Доктор сказал, что это сильное отравление, при том что я ему говорил о том, что накануне выпивал, он настоял на том, что я отравился всё же "печенюшкой". Сказал, что жив буду - не помру, и отчалил. Через 2 недели всё повторилось в точности: обморочное состояние, "скорая", валокардин. После этого не пил месяца два вообще. Больше приступов не было, а вот недавно опять. Хотел спросить, симптоматика реальная для сильного оравление алкоголем? Происходит такое от систематического частого употребления или от черезмерного за один раз? И как с этим справляться, не носить же с собой валокардин?
Ответить
Игорь (2 августа 2010, 09:13 )
Работаю диджеем 8 лет, из них 4 года в напряженном графике.
1. 26 лет
2. Первая положительная
3. С 20 лет
4. Небольшими дозами продолжительное время (например в течение ночи), дозу трудно рассчитать, т.к. в ночных клубах всё мешаю, могу коктейль 2 часа пить, а потом рюмку водки с другом выпить, с утра пива.
5. 75 кг
6. Кроме плохого зрения, всё вроде в норме.
7. Никаких медикаментов до употребления не пил.
После первых случаев прошёл обследование у двух неврологов, сделал полную диспансеризацию, несколько обследований мозга (единственное не был у нарколога и проктолога). Врачи только поржали, поставили мне ВСД, сказали от этого не умирают, но с этим придётся жить. А мне как-то с этим жить не очень хочется.
Ответить
Игорь (5 августа 2010, 02:48 )
Когда работал 5 ночей в неделю ничего небыло, но это наверно могло быть со временем... но произошло это, когда я уже давно работал только одну выходную ночь, и соответственно я тогда употреблял, может продолжительное время поддерживал состояние опьянения, но по совокупности выпил не много (3 бутылки миллера 0,33 и 100 грамм чистого рома) и чувствовал к утру, когда приехал домой, себя хорошо. ЭКГ делал только в покое. А обследования мозга.. не помню как называются, но клеяли датчики, заставлял закрывать на время глаза. Другое обследование тоже с датчиками, заставляли поворачивать голову, а потом дали таблетку и провели аналогичные действия. Все результаты в мед. книжке, она в поликлинике. Если есть необходимость могу сходить и выписать необходимые данные, только скажите какие.
Анализ мочи делал трижды (не нравился терапевту, даже проверил на диабед, сахар в норме).
P.S. До этого 2 месяца раз в неделю нагружал свой организм энергетиками, не спал в эти дни почти полтора суток, потом новогодние каникулы, потом моё ДР, потом месяц пил только шампанское обильно, сейчас его не приемлю (все пьянки исключительно только один раз в неделю, после 6-7 дней ни капли), потом не пил вообще 2 недели и после этого "бабахнуло". Не знаю почему возобновилось, сейчас пью пива 4-6 литра в неделю, иногда пару недель никакого алкоголя, зависит от обстоятельств. И максимум 1 раз в полтора месяца какая нибудь пьянка "по случаю". Наркотики не приемлю.
Ответить
Анонимно (27 сентября 2010, 22:58 )
Это явление носит название паническая атака (англ. panic attack).
Описание на русском (http://ru.wikipedia.org/wiki/Паническая_атака), описание на английском (http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_attack).
Цитата (из более полного описания на английском языке): Возможные стимуляторы и причины [панической атаки]… Алкоголь, лекарства или отмена препарата - различные вещества, как предписанные, так и не предписанные, могут вызывать приступы паники (панические атаки), развивающиеся как часть абстинентного синдрома или обратного эффекта. Синдромы отмены алкоголя и отмены бензодиазепинов являются наиболее хорошо известными причинами описанных проявлений [панической атаки], как обратнохо эффекта транквилизирующего десйтвия, оказываемого ими на организм.
Ответить
Станислав Радченко (24 августа 2010, 23:13 )
>- Имеет ли смысл (с мед. точки зрения) в быту употреблять >алкоголь? Я не имею ввиду экстремальных случаев, как >переохлаждение, или радиация.
Каждый, по-моему, этот вопрос решает за себя сам. Здоровье можно прекрасно беречь и без алкоголя.
>- Насколько алкогольные препараты (боярышник,корваллол) >эффективнее безалкогольных аналогов (если таковые имеются)
Боярышник и корвалол разные с точки зрения появления в них алкоголя препараты. Растительные препараты обычно содержат спирт из-за того, что он необходим для получения настойки или вытяжки, т.е. для растворения некоторых веществ, содержащихся в растении. Водой это получается сделать не всегда; к тому же срок хранения отваров и настоев (водных) - не более суток.
В корвалоле этиловый спирт применяется в качестве стабилизирующей среды, как наименее ядовитый из известных спиртов.
Вообще да. Другое дело, что соки из красных сортов винограда в принципе редкая вещь в продаже. Сейчас вообще любой сок трудно найти - в основном на прилавках нектары, а уж натуральный - тем более. Ещё нужно, чтобы сок был неосветлённый и с мякотью - я очень давно с таким вариантом не сталкивался. Но сейчас есть препараты виноградного ресвератрола в чистом виде. Кстати, чем севернее вырос виноград, тем больше в нём ресвератрола.
Ответить
Сергей (25 августа 2010, 00:27 )
Спасибо, доктор.
По двум последним пунктам понятно. Первый хотелось бы уточнить. С моей точки зрения человек не может для себя сам решить, необходимо ли ему употреблять какое либо лекарство, если только он сам не врач :)
Хорошо, попробую перефразировать. Целесообразно ли употреблять алкоголь без рецепта врача? С другим лекарством, аспирином, например, всё понятно, если голова заболела - пьём, если болит очень часто - обращаемся к врачу. А вот с алкоголем нет. Зачем его пить, если ничего не болит? Опять же хотелось бы именно медицинскую точку зрения услышать. Просто кроме БАДов и витаминов, никаких аналогий профилактического употребления лекарства для широких кругов в голову не приходит.
И по тому же поводу дополнительный вопрос, если не надоел :), в Вашей практике больше встречается людей которым алкоголь принёс пользу, либо вред? И какого примерное соотношение этих групп?
Ответить
Станислав Радченко (25 августа 2010, 01:19 )
>Зачем его пить, если ничего не болит? Опять же хотелось бы >именно медицинскую точку зрения услышать.
Я думаю, что если бы люди пили алкоголь исключительно в качестве лекарства (правда непонятно - от какой болезни?), то алкоголизм не представлял бы социальной проблемы. Отчего люди начинают пить - это совсем другой, очень серьёзный вопрос, и вряд ли я смогу компетентно рассуждать на эту тему. Конечно, полностью благополучный человек вряд ли будет пытаться использовать алкоголь как средство решения каких-то проблем, даже медицинских. От одного пациента слышал поговорку - "Вот, душа болит. Начинаешь душу лечить - печень болит".
>в Вашей практике больше встречается людей которым алкоголь >принёс пользу, либо вред? И какого примерное соотношение >этих групп?
Вы знаете, особенность моей практики такова, что я в ней сталкиваюсь исключительно с людьми, которым алкоголь принёс вред. Я ведь не психотерапевт, не психиатр и даже не нарколог - всегда лечишь уже состоявшееся действие алкоголя, причём острое. Мне приходилось иметь дело только с пациентами в многодневном запое, либо в состоянии алкогольной комы. Согласитесь, что в таких условиях не приходится задумываться над морально-психологическими аспектами употребления алкоголя, а тем более выяснять, какова была от него польза до развития отравления.
А известные мне случаи пользы от алкоголя связаны не с его добровольным приёмом. Приходилось купировать отёк легких спиртом внутривенно, а также вводить его внутривенно в качестве антидота при отравлении метиловым спиртом. Вот им, конечно, употребление алкоголя пошло на пользу.
Ответить
Станислав Радченко (25 августа 2010, 03:01 )
Грибы, угарный газ, суррогаты алкоголя, бытовая химия, лекарства.
Из лекарств любят пытаться травить себя транками, барбитуратами, средствами "от давления". Были случаи уксусной эссенции, препаратов для удержания эрекции (виагра, сиалис и т.п.).
Раньше было много фосфорорганики - и с суицидальной целью, и в качестве суррогата, и производственных. Теперь почти не стало. Среди подростков - органические растворители. Наркоты, наверное, стало больше, но такие пациенты редко попадают к врачам. Или на месте мрут, или, может быть, их в наркологию успевают отвозить.
Из производственных видел аммиак, хлор, фреон, пары кислот, ЧХУ, гидразины. Бывает вообще непонятно что.
Ответить
Станислав Радченко (31 августа 2010, 15:29 )
"Мочится собственными мозгами" - это не моё выражение, если что. Думаю, что оно применено как фигуральное. Система образования мочи в организме человека такова, что всё, что из организма выводится, должно предварительно перейти в гидрофильную (водорастворимую) форму - иначе оно не пройдёт через почки. В этом смысле человек ежедневно мочится не только мозгами, но и любыми другими органами.
Статью из ЖЖ я прочитал - там ведётся заочная полемика одного автора с другим. Автор, борясь с одними перегибами в высказываниях, допускает другие. На самом деле, почти все вещества, способные проникнуть через гемато-энцефалический барьер (т.е. глиальные клетки), делают это путём растворения их клеточных мембран, и тем более способны сделать это в отношении менее устойчивых нейронов. Другой вопрос, что "растворение нейронов" не следует представлять себе подобно растворению кусочка сахара в чае. Речь идёт о потере нейроном значительной части клеточной мембраны, после чего наступает его апоптоз (запрограммированная гибель) - достаточно сложный механизм, описывать который здесь я не имею возможности. Главное, что при этом в среду мозга переходят все вещества, которые в норме находятся по другую сторону клеточной мембраны, и до того, как они окажутся поглощёнными глиальными клетками, оказывают своё биологическое действие.
Другим феноменом "растворения мозгов" можно считать потерю синаптических контактов между нейронами - условно можно представить себе, что отростки нейронов расправляются в лиофилизированной среде подобно лапше из брикета в кастрюле или тарелке. Подобное действие оказывают на мозг и многие другие вещества для наркоза - диэтиловый эфир, фторотан, циклопропан (обратите внимание, что все они - сильные органические растворители). Некоторые подростки добиваются наркотического эффекта, вдыхая такие органические растворители, как ацетон. бензин, клей и т.д. Наркотические же эффекты этанола не могут быть сведены к стимуляции ГАМК-эргических рецепторов, как это пытается сделать автор в ЖЖ.
Строго говоря, если бы этанол не мог растворять мозг, то он и не оказывал бы своего наркотического действия в известном нам виде.
Ответить
Георгий (8 ноября 2010, 17:09 )
Здравствуйте Станислав!мне 37,вес 86 кг.рост 185см занимался спортом закончил спорт карьеру в 24 года,у меня в этом году появились похожые синдромы как у Игоря их было 2 раза но без валакардина проходило само собой.До этого года 4 назад после употребления в300-500грм.крепкых напитков обычно ночью когда подымался с кровати сердце вылетало из груди.Потом прошло.И в этом году после употребления алкоголя обычно с 11-00 новые страшные ощущения,и ещё в области сердца бывали какие то туповато-здавливающие приступы но короткие и очень непрятные,да ещё сердцебиение- редко но бывает не большие паузы.Такие синдромы били не часты.сделал ЭКГ сказали всё в норме ,только не большая тахикордия,анализы крови сахар гормоны в норме,давление в среднем - 128/78.Употреблял алкогль 2-3 раза в неделю в средне 500-700гр.крепкого(виски,джин,коньяк обычно не мешаю,но бывает что да) или 6-7л пива только с пятницы до понедельника.Подскажите что это по Вашему, и как себя вести дальше с употреблением алкоголя,в каком колличестве., сделать ли паузу для востановления сердца и какую,и что для этого нужно.
Ответить
Александр (28 января 2012, 01:16 )
Здравствуйте, меня зовут Александр. Уважаемый Станислав возможно вы как токсиколог мне поможите? Так-как не нарколог, не гепатолог не смог дать мне внятный ответ.
Дело в том, что я пациент заместительной терапии препаратом "Эднок" http://www.ros-med.info/reestr-ls/info.php?id=15855&action=opisanie На ряду с этим я болею вирусным гепатитом "С" (3 генотип, 1200000копий/мл, Ф1,А1). Связи с последним, до начала ПВТ мне был назначен гепатопротектор "Урсосан" http://www.webapteka.ru/drugbase/name6793.html. Да и связи с тем, что я ежидневно принимаю наркотический аналгетик эднок (хоть и в минимальной дозе), то-есть препарат все-таки поражающий немного печень, хотел в целях профилактики пить "Урсосан" пожизнено (на сколько вижу в инструкции его назначают пить годами, это-же безопастно, верно?), ну с какими-то перерывами возможно.
Но у меня возникла существенная проблема!! Дело в том, что как только я начал принимать "Урсосан" я тут-же начал чувствовать ощутимую нехватку ЗТ препарата "Эднок", то-есть моей дозы стало мне не хватать!!! Такое чувство, что гепатопротектор "Урсосан" производит в организме детоксикацию и "выгоняет" весь "эднок"! Скажите пожалуйста, на сколько последнее предложение соответствует истене? Могут-ли действительно гепатопротекторы купировать эффект наркотический аналгетиков, в частности "Эднок"?? Или-же это совпадение(просто бывает такое еще и за давления...)? Но мне уже еще 2 наших пациента ЗТ сказали, что при приеме гепатопротекторов у них замечались те-же явления(!), правда через 2-3 недели нехватка исчезала и все становилось на круги своя. ВЫ МОЖЕТЕ ЭТО ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ ТАК?
Дело в том, что 70% "Эднока" выводится желчью, быть может этт как-то связанно?
Скажите пожалуйста, быть может из-за всего этого мне стоит принимать "Урсосан" разово перед сном? Что-бы не мешать его утром с эдноком? (Хотя пробовал все-равно недомогание, нехватка, но так вроде меньше) И будет-ли в случае разового(всю дозу за раз перед сном) употребления "Урсосана" иметь место антифиброзный эффект?
П.С. Ув. Станислав и администрация, я прошу прощения за то что не много не по теме, за свой столь спецефический вопрос , но очень вас прошу отнестись с пониманием, для меня очень важны ответы на эти вопросы, задать их выходит, что некому.
С уважением.
Ответить
ОЛЕГ (28 октября 2013, 09:37 )
опасность в цикличности, через пять лет такой практики, начнёте пивко и водяйрос пропускать. Знакомая выпивала 30-50гр коньяку каждый день, утверждая что это полезно для сосудов. Через три года, пошло: пиво, водка. Сейчас на выходных выпивает в течении дня 600-800гр водки, 2 бутылки пива, и всё это забрысвается парой тортиков, пирожными..Располнела на 35 кг,спилась, но работает пока. Её ошибка была в цикличности, лучше выпивать по 300гр в ечером в пятницу и субботу, и потом не прикасаться к алкоголю неделю, а то и две пропустить. Тогда не будет вырабатываться зависимость, Вы же выбрали идеальный путь для формирования привыкания и включению алкоголя в метаболизм Вашего организма. Пусть это элитное и экологичное вино, но при каждодневной практике через 4-5 лет- получите эксцесс. Будет вечер, праздник, и вы пропустите коньяка или водки, и РЕЗКО подсядите: ваше кашерное вино в одночастье заменится крепким. Аркан захлопнется.
Ответить
Виктор (11 сентября 2012, 23:09 )
Всё индивидуально, дорогие друзья! Хотя есть и общий вред от алкоголя для всех, но все спиваются по-разному. Лично я употребляю с 14 лет (мне 56), смолоду изрядно пил (мог выпить много, требовалась выпивка ночью), опохмелялся водкой. Впрочем, всегда себя контролировал, сознание не терял, за пьянку на работе не наказывался. Постепенно сократил дозировку, сейчас не пью раньше 17.00. почти никогда. Пью свой качественный самогон или что-то хорошее в небольших дозах (200-300 гр.) и не каждый вечер (3-4 раза в неделю), похмелья практически не бывает (1-2 раза в год, если переберу). Для меня самое лучшее с похмелья - 150 гр. самогона в два приема, закусить густым мясным бульоном с луком и перцем и поспать часов до 10-11. Вес 120, рост 184, 2 инфаркта, инвалидность по трудовому увечью.
Ответить
ОЛЕГ (28 октября 2013, 09:24 )
У всех есть знакомые,родственники, которые либо жрут литрами месяцами, либо-закодированы и промежуточные позиции им недоступны. И эти люди не понимают, как можно коньяку выпить 80-160гр и закончить на этомь. Они считают,что это начало, потом доза будет увеличиваться. Мне 35 лет, я могу выпить даже крепко, потом не прикасаться, неделю-две. Был период я около 2х лет не прикасался даже к пиву. А так 1-2раза в месяц я пью, вечером с напарником по работе, с друзьями.Я занимаюсь спортом бегаю, тренируюсь с гантелями. И такой образ жизни я веду, с 20лет. Спорт с 15лет, а практиковать пьянки начал лет в 20лет. Мне нравится и проблем нет
Ответить